 |
Tu możesz zostawić wiadomość
Uwaga ! należy się zarejestrować [ kliknij Rejestracja ]
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Farson
Dołączył: 22 Lis 2006
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Pią 21:55, 15 Gru 2006 Temat postu: Dziesięcina |
|
|
| most napisał: | Piękne te twoje wypracowanie skomentuję następująco:
Start testament jest słowem do Żydów, więc nie można tego brać do siebie (tak naprawdę ładnie napisana książeczka, ale aktualna tyle, co zeszłoroczny śnieg). |
Tiiaa....Albo masz poważne problemy w zrozumieniu tekstu czytanego, albo dopuszczasz sie celowo manipulacji na moim tekscie. Zachowując więc zasadę domniemania niewinnosci przyjmuje to pierwsze. Skoro poprzedni tekst byl dla ciebie za trudny, sprobuje jeszcze raz jak krowie na rowie  i troche krocej.
— W Nowym Testamencie nie ma nakazu oddawania dziesięciny. Apostołowie zebrani w Jerozolimie mieli za zadanie rozstrzygnąć, które elementy zakonu należałoby zalecić braciom pochodzącym z pogan. Nie ma wśród nich dziesięciny. [Dz.Ap. 15:19-20]
— W Liście do Hebrajczyków czytamy, że tylko Lewici mają prawo pobierać dziesięcinę [7:5]
— Dziesięcina była obowiązkiem i częścią systemu świątynnego. Nowy Testament zamiast obowiązku wprowadza dobrowolność dawania i zachętę do hojności, nie ustalając wysokościofiar. [II Kor. 9:6-15]
Należy pamiętać, że rdzeniem Nowego Przymierza jest „zakon zapisany w sercach” [Jer.31:33] czyli inaczej „zakon Chrystusowy” [Gal. 6:2]. Czym się różni „zakon Chrystusowy” od „zakonu Mojżeszowego”? Przede wszystkim funkcją — dla ludzi zbawionych nie jest już sędzią lecz wskazówką [I Tym. 1:8-11; II Tym. 3:16-17]. Poza tym, „zakon jest duchowy” [Rzym 7:14], a przykazania dobre i sprawiedliwe [Rzym. 7:12]. Złamanie przykazania jest grzechem, z którego należy pokutować [I Jana 1:9-10;3:4].
Tora, Prorocy i Pisma zawierają jednak pewne części i przykazania odnoszące się ściśle do „konstytucji” teokratycznego państwa Izrael oraz panującego w nim systemu świątynnego.Dlatego też, nie odbierając im natchnienia i pożytecznych dla nas treści w sensie przestróg i wskazówek [I Kor. 10:1-11], musimy pamiętać, że:
„(...) Są to tylko przepisy zewnętrzne, nałożone do czasu zaprowadzenia nowego porządku. Lecz Chrystus, który się zjawił jako arcykapłan dóbr przyszłych, wszedł przez większy i doskonalszy przybytek, nie ręką zbudowany, to jest nie z tego stworzonego świata pochodzący, wszedł raz na zawsze do świątyni nie z krwią kozłów i cielców, ale z własną
krwią swoją, dokonawszy wiecznego odkupienia” [Hebr. 9:10-12].
Prawa duchowe pozostają na zawsze. Przepisy zewnętrzne były nałożone tylko do czasu zaprowadzenia nowego porządku. Nakaz oddawania dziesięciny był przepisem zewnętrznym, świątynnym i „podatkowym”, który stracił sens w momencie „wejścia Arcykapłana przez
większy i doskonalszy przybytek z własną krwią” [Hebr. 9:11-12] i „połączenia w jedną całośćwszystkiego, i tego, co jest na niebiosach, i tego, co jest na ziemi w Nim” [Ef. 1:10].
Skoro dziesięcina nie jest obowiązkowa w Nowym Przymierzu, to jak się przedstawia nowotestamentowe nauczanie na temat dawania?
Podczas nawrócenia i odrodzenia z Ducha Świętego Bóg „zamiast serca kamiennego daje nam serce mięsiste” i „ducha nowego daje do naszego wnętrza” [Ez. 36:26]. Składa również [duchowy] zakon w naszym wnętrzu i wypisuje go na naszym sercu [Jer. 31:33]. W ten sposób uzdalnia nas do wypełniania przykazań „zakonu Chrystusowego”, którego filarami są miłość Boga i miłość bliźniego.
Aby dawać, nie musimy już mieć przed sobą marchewki błogosławieństwa, a za plecami — kija przekleństwa [jak to było w zakonie Mojżeszowym]. Jednym z ważniejszych fragmentów o dawaniu jest II Kor. 9:6-15, często niestety mylnie interpretowany [przynajmniej częściowo]. Należy go przeczytać w kontekście szerszego fragmentu, czyli od początku 8 rozdziału. Paweł pisze o łasce Bożej okazanej zborom macedońskim [8:1]. W czym się ta łaska przejawiła? W nadzwyczajnym bogactwie ich ofiarności mimo skrajnego ubóstwa [8:2]. Uznali bowiem za
przywilej, że mogli „uczestniczyć w dziele miłosierdzia dla świętych” [ubogich braci w Jerozolimie] [8:4]. Paweł pisze do Koryntian, że nie chce im niczego nakazywać w sprawach finansowych, lecz podaje Macedończyków za wzór dobroczynności — nie pisze ani słowa o
dziesięcinach! [8:8].
Kościół z pierwszych wieków nie placił dziesięciny, nie znajdujemy nic na ten temat ani w Biblii ani w innych zrodlach historycznych, wręcz przeciwnie, Ireneusz z Lyonu (jeden z tzw. Ojców Kościoła) [120-202 r.n.e.] pisze w dziele pt. „Przeciw heretykom”: „I dlatego nasz Pan zamiast [przykazania] „Nie będziesz cudzołożył” zakazał nawet pożądliwości; zamiast przykazania „nie zabijaj” zabronił gniewu; a zamiast przepisu oddawania dziesięcin nakazał dzielić się z biednymi całym naszym mieniem” [Księga XIII].
Co najbardziej boli w nauczaniu o dziesięcinie to totalny brak konsekwencji. Jeżeli mamy oddawać dziesięcine bo tak nakazuje zakon, to ja sie pytam dlaczego nie nakażecie obrzezki lub przestrzegania sabatu ?
Pozdrawiam
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Biblista
Dołączył: 09 Gru 2006
Posty: 31
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z nieba
|
| Wysłany: Sob 22:08, 16 Gru 2006 Temat postu: Re: Dziesięcina |
|
|
| Farson napisał: | | most napisał: | Piękne te twoje wypracowanie skomentuję następująco:
Start testament jest słowem do Żydów, więc nie można tego brać do siebie (tak naprawdę ładnie napisana książeczka, ale aktualna tyle, co zeszłoroczny śnieg). |
Tiiaa....Albo masz poważne problemy w zrozumieniu tekstu czytanego, albo dopuszczasz sie celowo manipulacji na moim tekscie. Zachowując więc zasadę domniemania niewinnosci przyjmuje to pierwsze. Skoro poprzedni tekst byl dla ciebie za trudny, sprobuje jeszcze raz jak krowie na rowie i troche krocej.
— W Nowym Testamencie nie ma nakazu oddawania dziesięciny. Apostołowie zebrani w Jerozolimie mieli za zadanie rozstrzygnąć, które elementy zakonu należałoby zalecić braciom pochodzącym z pogan. Nie ma wśród nich dziesięciny. [Dz.Ap. 15:19-20]
— W Liście do Hebrajczyków czytamy, że tylko Lewici mają prawo pobierać dziesięcinę [7:5]
— Dziesięcina była obowiązkiem i częścią systemu świątynnego. Nowy Testament zamiast obowiązku wprowadza dobrowolność dawania i zachętę do hojności, nie ustalając wysokościofiar. [II Kor. 9:6-15]
Należy pamiętać, że rdzeniem Nowego Przymierza jest „zakon zapisany w sercach” [Jer.31:33] czyli inaczej „zakon Chrystusowy” [Gal. 6:2]. Czym się różni „zakon Chrystusowy” od „zakonu Mojżeszowego”? Przede wszystkim funkcją — dla ludzi zbawionych nie jest już sędzią lecz wskazówką [I Tym. 1:8-11; II Tym. 3:16-17]. Poza tym, „zakon jest duchowy” [Rzym 7:14], a przykazania dobre i sprawiedliwe [Rzym. 7:12]. Złamanie przykazania jest grzechem, z którego należy pokutować [I Jana 1:9-10;3:4].
Tora, Prorocy i Pisma zawierają jednak pewne części i przykazania odnoszące się ściśle do „konstytucji” teokratycznego państwa Izrael oraz panującego w nim systemu świątynnego.Dlatego też, nie odbierając im natchnienia i pożytecznych dla nas treści w sensie przestróg i wskazówek [I Kor. 10:1-11], musimy pamiętać, że:
„(...) Są to tylko przepisy zewnętrzne, nałożone do czasu zaprowadzenia nowego porządku. Lecz Chrystus, który się zjawił jako arcykapłan dóbr przyszłych, wszedł przez większy i doskonalszy przybytek, nie ręką zbudowany, to jest nie z tego stworzonego świata pochodzący, wszedł raz na zawsze do świątyni nie z krwią kozłów i cielców, ale z własną
krwią swoją, dokonawszy wiecznego odkupienia” [Hebr. 9:10-12].
Prawa duchowe pozostają na zawsze. Przepisy zewnętrzne były nałożone tylko do czasu zaprowadzenia nowego porządku. Nakaz oddawania dziesięciny był przepisem zewnętrznym, świątynnym i „podatkowym”, który stracił sens w momencie „wejścia Arcykapłana przez
większy i doskonalszy przybytek z własną krwią” [Hebr. 9:11-12] i „połączenia w jedną całośćwszystkiego, i tego, co jest na niebiosach, i tego, co jest na ziemi w Nim” [Ef. 1:10].
Skoro dziesięcina nie jest obowiązkowa w Nowym Przymierzu, to jak się przedstawia nowotestamentowe nauczanie na temat dawania?
Podczas nawrócenia i odrodzenia z Ducha Świętego Bóg „zamiast serca kamiennego daje nam serce mięsiste” i „ducha nowego daje do naszego wnętrza” [Ez. 36:26]. Składa również [duchowy] zakon w naszym wnętrzu i wypisuje go na naszym sercu [Jer. 31:33]. W ten sposób uzdalnia nas do wypełniania przykazań „zakonu Chrystusowego”, którego filarami są miłość Boga i miłość bliźniego.
Aby dawać, nie musimy już mieć przed sobą marchewki błogosławieństwa, a za plecami — kija przekleństwa [jak to było w zakonie Mojżeszowym]. Jednym z ważniejszych fragmentów o dawaniu jest II Kor. 9:6-15, często niestety mylnie interpretowany [przynajmniej częściowo]. Należy go przeczytać w kontekście szerszego fragmentu, czyli od początku 8 rozdziału. Paweł pisze o łasce Bożej okazanej zborom macedońskim [8:1]. W czym się ta łaska przejawiła? W nadzwyczajnym bogactwie ich ofiarności mimo skrajnego ubóstwa [8:2]. Uznali bowiem za
przywilej, że mogli „uczestniczyć w dziele miłosierdzia dla świętych” [ubogich braci w Jerozolimie] [8:4]. Paweł pisze do Koryntian, że nie chce im niczego nakazywać w sprawach finansowych, lecz podaje Macedończyków za wzór dobroczynności — nie pisze ani słowa o
dziesięcinach! [8:8].
Kościół z pierwszych wieków nie placił dziesięciny, nie znajdujemy nic na ten temat ani w Biblii ani w innych zrodlach historycznych, wręcz przeciwnie, Ireneusz z Lyonu (jeden z tzw. Ojców Kościoła) [120-202 r.n.e.] pisze w dziele pt. „Przeciw heretykom”: „I dlatego nasz Pan zamiast [przykazania] „Nie będziesz cudzołożył” zakazał nawet pożądliwości; zamiast przykazania „nie zabijaj” zabronił gniewu; a zamiast przepisu oddawania dziesięcin nakazał dzielić się z biednymi całym naszym mieniem” [Księga XIII].
Co najbardziej boli w nauczaniu o dziesięcinie to totalny brak konsekwencji. Jeżeli mamy oddawać dziesięcine bo tak nakazuje zakon, to ja sie pytam dlaczego nie nakażecie obrzezki lub przestrzegania sabatu ?
Pozdrawiam |
. NIE JESTEM W STANIE CI POMÓC. WSPÓŁCZUJĘ CI, ALE TYLKO BOG MOŻE CI POMÓC. SORRY, STARY.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
freeman
Administrator
Dołączył: 10 Cze 2006
Posty: 112
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 23:32, 16 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
Farsnon współczuje waszemu Pastorowi , a tak pozatym to moge sie domysleć ze nie jestes protestantem. Moze Swiadkiem Jehowy ? albo Hary Hary kry...  Człowieku ty sie z choinki urwałes Przestan pisac takie banialuki
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
most
Moderator
Dołączył: 16 Lis 2006
Posty: 122
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: nie z tego świata
|
| Wysłany: Sob 23:32, 16 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
Drogi Farsonie.. Zdanie moje jest takie: Co Ci w Biblii pasuje to stosujesz, a co nie interpretujesz. Dla mnie sprawa dziesięciny jest czymś, co nie podlega najmniejszej dyskusji. Nigdzie nie czytam, że Jezus znióśł dziesięcinę.
| Farson napisał: | | Dziesięcina była obowiązkiem i częścią systemu świątynnego. Nowy Testament zamiast obowiązku wprowadza dobrowolność dawania i zachętę do hojności, nie ustalając wysokościofiar. |
I tu się mylisz:
Mar. 10:21
21. Wtedy Jezus spojrzał nań z miłością i rzekł mu: Jednego ci brak; idź, sprzedaj wszystko, co masz, i rozdaj ubogim, a będziesz miał skarb w niebie, po czym przyjdź i naśladuj mnie.
(BW)
Moim zdaniem zostałeś zwiedziony w tej kwestii. Nie wiem, czy przez jakąś "mądrą" książkę, czy przez swoje widzi-mi-się.
Masz rację, że w NT panuje zasada hojności i nikt tu nie reguluje kwoty, z tego powodu, że ludzie dawali duuużo więcej niż zaledwie 10%. Może się powtórzę, ale to że daję Bogu dziesięcinę sprawia, że czuję się bezpieczny, a na Nim jeszcze nigdy się nie zawiodłem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
freeman
Administrator
Dołączył: 10 Cze 2006
Posty: 112
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 23:36, 16 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
Z Farsonem nie ma co gadac o pieniadzach - moze on dusigrosz jest  i pisze takie banialuki. O rety skad on takie nauki pobiera 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
most
Moderator
Dołączył: 16 Lis 2006
Posty: 122
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: nie z tego świata
|
| Wysłany: Sob 23:46, 16 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
Może z Discovery...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Brat Czatownik
Dołączył: 17 Gru 2006
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 17:21, 17 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
Słuchajcie. Jeśli chcecie dawać dziesięcinę to dawajcie, lecz nie wmawiajcie innym że taki jest Boży nakaz w stosunku do Jego Kościoła, jeśli chcecie uczyć Prawa Mojżesza to nie zapomnijce w swoim nauczaniu o wypełnianiu pozostałych 612 praw i nakazów, a jeszcze lepiej nie zapomnijcie sami ich wypełnić, wówczas to zostaniecie uznani za sprawiedliwych.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
freeman
Administrator
Dołączył: 10 Cze 2006
Posty: 112
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 18:28, 17 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | nie wmawiajcie innym że taki jest Boży nakaz w stosunku do Jego Kościoła |
3 X TAK jest to Bozy nakaz !!!! Bracia i siostry zeby koscioły protestanckie na serio potraktowałyby ten nakaz zobaczcie ile plusów to by przyniosło. Nasz kraj jest pogański i trzeba go ewangelizowac a do tego trza pieniedzy. Mam pytanie do tych przeciwnikow dziesieciny ile razy organizowaliscie w swoim miescie ewangelizacje itp "imprezy"np jak Bramy nieba i plomienie piekla itp przedstawienia Na to wrzystko trza duzo pieniązkow. Ostatnio w Piszu był w/w spektakl ktos za to musial zaplacic. Nie wspomne ,że pastor powinien jezdzic najlepsza bryką i miec dom z basenem nie to oczywiscie zart poza samochodem
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Brat Czatownik
Dołączył: 17 Gru 2006
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 18:44, 17 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
| freeman napisał: | | Farsnon współczuje waszemu Pastorowi , a tak pozatym to moge sie domysleć ze nie jestes protestantem. Moze Swiadkiem Jehowy ? albo Hary Hary kry... Człowieku ty sie z choinki urwałes Przestan pisac takie banialuki |
Jednym z punktów regulaminu forum jest, cytuję -
"Zgadzasz się nie pisać żadnych obraźliwych......materiałów"
Niestety freeman łamie tę zasadę wyzywając innych od " świadków jehowy" i " hary hary kry...."
Czy freeman-administrator, może łamać regulamin forum?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
freeman
Administrator
Dołączył: 10 Cze 2006
Posty: 112
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 19:39, 17 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
no sory Brat czarownik poniosło  oczywiscie ja tu nie chcem nikogo obrazac. Ok kto nie chce oddawac Bogu co Boze niech tego nie robi jego sprawa. Nie wie co traci
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Brat Czatownik
Dołączył: 17 Gru 2006
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 20:10, 17 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
| freeman napisał: | | no sory Brat czarownik poniosło oczywiscie ja tu nie chcem nikogo obrazac. Ok kto nie chce oddawac Bogu co Boze niech tego nie robi jego sprawa. Nie wie co traci |
No może i freeman nie chce nikogo obrażać, niemniej jednak to robi, np w post wyżej, nazywając mnie Bratem czarownikiem, zamiast Bratem Czatownikiem, oczywiście zaraz napisze że to przez pomyłke.
Gratulacje
Pozdrawiam
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
freeman
Administrator
Dołączył: 10 Cze 2006
Posty: 112
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 21:16, 17 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
juz nic nie powiem
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
most
Moderator
Dołączył: 16 Lis 2006
Posty: 122
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: nie z tego świata
|
| Wysłany: Nie 21:36, 17 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
Tak apropos, to trzebaby było całe forum z uczestników opróżnić, myślę, że wszystkich czasami ponosi, ale mam nadzieje, że z biegiem czasu wszyscy się uspokoimy..
Co do tematu powiem tak: Nie chcesz - nie oddawaj, ja nikogo nie przekonam, jeżeli Bóg Cię przekonuje w sercu, że nieoddawanie dziesięciny, czy ofiar jest okey, to wporządku.
Odnośnie tego czy dziesięcina jest zniesiona itp. przypomina mi się mój przyjaciel (nienawrócony), który argumentuje swój ateizm tym, iż nie wiadomo tak naprawdę, czy trzymamy w rękach to, co napisali apostołowie, bo przecież większość ludzi w tamtych czasach nie umiało czytać/pisać, więc ile to pomyłek mogło być popełnionych przy pisaniu tekstu mówionego, później przy tłumaczeniu znając bogactwo języka hebrajskiego i trudności w tłumaczeniu wielu tekstów na polski.
Suma sumarum Jezus nie musiał mówić, że jest "jedyną drogą", ale "jedną z wielu".
Dla mnie przekonywującym byłby fragment wypowiedzi Jezusa, że cały zakon zostaje zniesiony, a apostołowie ustalą, co zostaje, a co nie.
| Brat Czatownik napisał: | | nie zapomnijce w swoim nauczaniu o wypełnianiu pozostałych 612 praw i nakazów, a jeszcze lepiej nie zapomnijcie sami ich wypełnić, wówczas to zostaniecie uznani za sprawiedliwych. |
Nikt z nas nie był, nie jest i nie będzie sprawiedliwy..
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Brat Czatownik
Dołączył: 17 Gru 2006
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 22:09, 17 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
Dotyczy postu powyżej. Tak nikt nie jest sprawiedliwy, ale Wiara Jezusa jest tym czym się musimy przyoblec.
Więc skupmy się na tym, a nie starajmy się uczynić samych siebie sprawiedliwymi poprzez zachowywanie pewnych nakazów z Starego Prawa ( Starego Testamentu).
Rozumiem że zbór potrzebuje pieniędzy, ale Stare Prawo wypełnił Jezus, i nas już nie obowiązują przepisy Starego Prawa, ale jesteśmy wolni, jeśli jest potrzeba niech pastorzy mówią że trzeba zebrać pieniądze na przykład na ewangelizacje, czy ogrzewanie budynku zborowego, ale, ale niech nie wyciągają przepisów z Starego Prawa i nie wkładają je do Nowego Prawa, nie można tego mieszać, bo nie przyszywa się nowej łaty do starego sukna , ani nie wlewa się nowego wina w stare bukłaki.
Pozdrawiam.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
freeman
Administrator
Dołączył: 10 Cze 2006
Posty: 112
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 22:38, 17 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
Bracie czatowniku mam pytanko czy u was w zborze pastor glosi cos na temat dziesieciny 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
